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【第1期讨论】取代氧化锌---来自饲料交流公益平台

397 原作者: 29625248
简介
应朝阳博士:今日话题:取代氧化锌,请大家畅谈,有产品或方案的也请亮出来。

饲料交流公益平台2017第1期

时间:2017-10-15~16
主题:取代氧化锌
主持人:应朝阳博士

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应朝阳博士:今日话题:取代氧化锌,请大家畅谈,有产品或方案的也请亮出来。

艾景军博士:药物这块,除了现有药物,精油加到100克(纯品计)、复合酸化剂加到5公斤、蛋白酶加强一下(用量加倍,改成名牌)、净能体系低蛋白配方、98%蒙脱石3公斤……请大家补充完善。

李万坤博士:@北京金道欣艾景军 成本太高了吧!

应朝阳博士:@北京金道欣艾景军 李博士说得对,效果和成本都得考量。

艾景军博士:我们就提供牛至油(50%),酌情添加100-200克,成本10-20元左右。我的方案低蛋白配方,不仅不会增加成本,还会降低成本。

苏双平:@向日葵 我们有欧蒙锌,蒙脱石凝胶负载铜、锌,生物效价高,真的有效。数据完善中……

轩辕俊:50含量的单宁酸500克+加土钙100ppm的土钙/75ppm的金霉素+ 喹烯酮。有没有做过此方案实验的老板?请指导!

应朝阳博士:@轩轅俊 单宁酸影响适口性吗?

轩辕俊:50含量的,2公斤一下没问题吧!@向日葵。

赵清海:1.5公斤以内,单宁酸对适口性没啥影响。

应朝阳博士:@轩轅俊 @赵清海 单宁酸的来源有何差异性?

赵清海:我们用进口单宁酸做过试验,我这里只有方案,没有数据。数据还要用于发表,没给出,但是9月份的天气下,北方没问题,直接做到无抗……

轩辕俊:市面上大部分都是栗树皮提取和五倍子提取两种。

应朝阳博士:@赵清海 @轩轅俊 单宁颜色影响饲料外观吗?

周杰:我们做过单宁酸不包被和包被了对饲料外观有一点区别。

轩辕俊:@向日葵 是的,包被的不影响,不包被的,1公斤以上颜色会有点差异,这是单宁酸的特性决定的。

赵清海:我的这个方案:颖泰二号是抗革兰氏阴性菌的产品,梭力克是预防梭菌的产品,也可用成都思来亚甲基水杨酸杆菌肽。

朱年华博士:腹泻原因太复杂!各种方案在某些环境下有效,万能的有点难。

单计光:@向日葵 我做过实验,蒙脱石会是可行的选择之一,蒙脱石的纯度是关键,这类产品快做烂了,都是比价,筛选出靠谱的蒙脱石,3-4公斤。

应朝阳博士:@单计光 您说得很对,早些年我做过试验,回头把数据找出来。

单计光:氧化锌虽然有抗腹泻效果,但是氧化锌的毒性很大,特别是轻质比表面积大的氧化锌。

应朝阳博士:@单计光 为何比表面积大毒性大?

单计光:我今年做过的两次实验中得到的现象@向日葵,本身纳米氧化锌毒性很强,在医学其他行业领域的生物学危害资料一大把。
应朝阳博士:@单计光 可以发表数据吗?

单计光:可以的,@向日葵 我做了很多数据,可以单独发给你。

应朝阳博士:@北京金道欣艾景军 艾博士,低蛋白可以做到多少?

艾景军博士:19以下

应朝阳博士:19还是高了,我的研究17,不超过18

艾景军博士:实现一个功能,可以有多个技术途径,就像杀死一头猪,可以捅刀、电击、二氧化碳麻醉一样。

周杰:个人推崇艾老师的方案,针对细菌性腹泻性价比超级好。

苏双平:上图是3%和5%负载铜的电镜图样。真正已负载的铜、锌,是有效的。

郝俊:低聚麦芽糖可降低渗透压,缓解腹泻。

李明峰:弱化抗原(降蛋白、酶制剂)、肠道收敛替代品(蒙脱石、单宁酸等)、抑菌杀菌、肠道供能、肠粘膜修复、抗分泌,还需要综合考虑。

栾兴民:@向日葵 博士好,个人浅见:要取代氧化锌,就要了解氧化锌的作用机理,然后一一对照,就可以实现取代,生物屏障即菌膜屏障,肠道表面形成应有的菌膜覆盖,物理屏障可以用艾博士讲的98%以上含量的蒙脱石来实现,渗透压的问题,可以采用离子的方式,这个您是专家,我只是提个想法。

彭志辉:本人愚见:氧化锌的收敛、抗腹泻作用,真正起作用的不是锌离子,而是氧化锌分子,怎样保护好氧化锌分子不被离解,安全过度胃、小肠的前端与中端,直抵小肠后端之后再释放出来,发挥氧化锌的功效,这个思路可以考虑一下,谢谢!

穆永胜:我有个方案大家可以讨论一下:葡萄糖氧化酶250ppm+低聚壳聚糖50ppm+抗菌肽500克/吨+天然植物精油30ppm。这个方案效果应该可以,但是这几种原料的成分和厂家选这择很重要。

艾景军博士:@穆永胜 精油低于50克基本无效,建议 80-100克。

穆永胜:@北京金道欣艾景军 化工合成的不行,天然提取的牛至油添加600克效果已经很好啦。现在诺必达是5%的牛至油,推荐量只有500克每吨。

苏双平:植物精油95%来自反应釜。标榜天然精油的要反思了。

穆永胜:@苏双平-蒙脱石(医药、饲料凝胶) 化工合成的也有效果,就看大家怎么理解和认识天然提取的精油和合成精油?

艾景军博士:在十几年前吧,诺必达刚进沙龙国际手机版那会儿,有人搞化工合成的,失败了,那时化工工艺不成熟。人家搞化工的也不都是吃干饭啊,这些年也进步了。早期发生过化工牛至油导致雏鸡大批死亡案例,是由于那时合成途径不科学,香芹酚有三种合成途经,现在的合成途径是安全的,有毒有害物质基本都规避掉了。

苏双平:@北京金道欣艾景军 ,哪家牛至香芬不做试验,就投放市场,胆大了吧?

艾景军博士:@苏双平-蒙脱石(医药、饲料凝胶) 那是很早以前,有十几年了,具体哪个公司就不说了吧。现在新品上市前,都得经过研发实验和铁户试用才敢卖啊!

李波:@向日葵 应博士好,氧化锌这个话题很热门啊,解决该问题,应该是一个综合方案来解决,落脚点就是解决仔猪腹泻。

龚旭东:辣椒植取物是一个好东西,诱食,抗腹泻效果好。

盼盼:我们博仕奥公司的蛋白酶博特美xp可以通过酶解玉米中醇溶蛋白和分解豆粕中的大豆抗原,来提高蛋白的消化率,进而减少腹泻。

自由风:法国Animine公司的“汇锌”可以是一个好的选择。

苏双平:能让商业配方师感兴趣的替氧化锌的高性价比产品太稀少了。

应朝阳博士:二十年氧化锌的风光时代即将远去,取代氧化锌,行业热点。

曾晓霭:我们酶制剂能贡献的是葡萄糖氧化酶和组合蛋白酶,乳仔猪复合酶af888s,三丁酸甘油酯。酶制剂是西方科学家认为是替代抗生素比较理想的物质,使用条件是饲养环境是相对清洁的。最基本的功能:一、释放养分,供动物利用,提高饲料转化效率;二、减少细菌或者病原菌能够利用到的养分,特别是产气荚膜梭菌,有些氨基酸它自己不能合成,必须依靠肠道食物供给,如果食品中氨基酸含量少,这个病原菌就不能增殖。我们用了酶制剂后,更多的养分给动物吸收了。三、酶制剂可以释放一些益生元,供内源有益菌的利用,比如说寡糖。四、有一些酶制剂可以转化一些有机酸或者其他杀菌的物质,比如说葡萄糖氧化酶,它就可以转化生成葡萄糖醛酸和双氧水,都具有杀菌功能。2、对病原菌杀菌抑菌功能

最典型的具有病原菌杀菌抑菌功能的酶制剂是葡萄糖氧化酶,饲料中添加葡萄糖氧化酶是替抗、减抗的有效手段。葡萄糖氧化酶是一把兼具药用和非药用功能的利剑,其杀菌抑菌功能主要通过三个机制来实现。其一,通过氧化葡萄糖,生成葡萄糖酸,降低胃肠道内酸性,酸性环境有利于抑制病原菌;其二,通过氧化反应消耗胃肠道内氧含量,营造厌氧环境,厌氧环境有利于抑制病原菌;其三,反应产生一定量过氧化氢,过氧化氢的氧化能力进行广谱杀菌。任何的添加剂的功能都是条件性的,葡萄糖氧化酶也是一样,如果动物肠道很健康,如果养殖环境很好,葡萄糖氧化酶的作用不会突显。在大规模高密度饲养的肉鸡养殖场,使用葡萄糖氧化酶是有效果的。

应朝阳博士:@小爱 数据很重要。

曾晓霭:见文章《A-F888S乳仔猪专用复合酶对仔猪生长性能的影响》。

陈维平:试试更重要!

徐汇生:难!

应朝阳博士:@广州汇生饲料 难在哪里?

我认为,适度的腹泻,仔猪自身能调整,这样对猪全程的生长反而有利,真要是禁了,都不用氧化锌,是好事。@广州汇生饲料 徐总认为呢,难的是政策执行无力。也就是说你不用了别人还在用,市场经济,不公平竞争。

张益惮:是的!我认为首先保证肠道健康,促进好肠道的发育,适度的腹泻是正常的,机体本身也有一个适用过程的。没有绝对的公平,只是看谁的生命力更强!@向日葵 这样的话,局部土壤污染就会严重了。

应朝阳博士:我记得,大约二十年前,我用3000Ppm的锌,也就是3.75公斤氧化锌每吨饲料。抗腹泻当然杆杆的,但是问题也很多,重点是全程的生长和料肉比并没改善,这么多年逐步降低,降低到2000以下,促使我们研究更多的技术措施,抗腹泻与全程生长都能达到较理想的目标。

张益惮:我还觉得就是也要老百姓客户也要有一定程度的认识,腹泻不是衡量饲料好坏的唯一指标,只是一个辅助指标!我记得以前正大的551的特点就是边拉边吃边长。

程志斌教授:正常的腹泻率,也是重要生产指标。

应朝阳博士:当然严重的腹泻还是要控制好,如水样泻,会脱水死亡。

赵清海:商品还是必须寻找整体应对方案,这是全国一刀切的标准,还是有相当部分猪场客户会病急乱投医,是导致饲料厂不稳定的因素。

应朝阳博士:其实,昨天大家发言的见解都对。但是,很重要一点,我想从仔猪的角度,断奶日龄适当延后,25日龄以后就比21日龄好很多。

程志斌教授:腹泻问题要区分大养殖场、小散户,客户心态不同,我们应对的方案及产品不同。

应朝阳博士:不太容易引起重视的一个问题,油脂的添加,也是致泻原因。油脂适当处理是不可忽视的,我抛砖引玉,请大家畅所欲言。

应朝阳博士:@小爱 三丁酸甘油酯含量多少?

曾晓霭:@向日葵 回应博士的话,溢多利提供的三丁酸甘油酯丁酸含量是35%。

张益惮:单丁酸甘油酯效果可能会更好!

神雕大侠:国家已经发文禁止大剂量了吗?

明:已经发了征求意见稿了,相信很快就会颁布正式文件!

应朝阳博士:氧化锌到底有什么作用?靠的是什么?

明:人药上有一个氧化锌软膏,药理作用上写的是:对皮肤有弱收敛、滋润和保护作用,又有吸着及干燥功能。收敛功能应该是其主要作用。相比说来,氧化锌的抗菌作用比较微弱,主要是因为其不易溶解,不易吸收。

阿力:我公司的五倍子提取物单宁酸可以替代氧化锌。

明:饲料中有收敛作用的添加剂不多,五倍子单宁算是一个。鞣酸(单宁酸)软膏也用于小孩的红屁股,其主要作用也是发挥其收敛作用。大家有兴趣的话可以自己去查查人用药鞣酸软膏。

阿力:单宁酸还可以促进肠道健康,减少抗生素耐药和用量

明:是的,单宁酸本身有抗菌效果,虽然与抗生素对比要差点,但与很多植物提取物比较,其抗菌作用效果明显。

文远博士:单宁酸确实是好东西,我用它做过实验,效果挺好的。

应朝阳博士:@文遠 请博士详细指导。

文远博士:我是治鱼病,没在其它方面用。想继续做这方面试验。

明:五倍子是人药和食品添加剂产品,人上作为药物使用,食品添加剂使用更广泛。我们常吃的葡萄酒、香蕉、石榴和啤酒中都含有单宁酸。

轩辕俊:那是比较安全的。

明:安全性非常高,否则食品山也不会大量使用了。

应朝阳博士:适口性影响吗?

明:不会,虽然高浓度的单宁酸涩口,但低于1000ppm的添加量口感清凉。我们做了很多试验,添加单宁酸后,仔猪的采食量比不添加的日采食量提高20—30g。效果明显,有兴趣的朋友可以自己做做试验。并且,单宁酸本身为植物提取物,安全性好,有与氧化锌类似的效果,是氧化锌的理想替代产品。

伍华平:氧化锌被取代,除了抗腹泻的问题外,是否还有其他问题?比如适口性的改善,采食量的提高,求教各位大咖?

应朝阳博士:@伍华平 你好!前面你提出的问题很好,有何解决方案

李成良:@向日葵 达农威的方案就是通过给肠道固有的微生物提供特定培养基,诱导和优化肠道微生物及必要代谢补偿,管控应激,促进动物健康,从动物本身根本解决问题。就氧化锌而言,本身就不应该存在的问题,当时为了短期解决问题而出现的,所以现在讨论取代氧化锌要从长久,根本上解决问题!

应朝阳博士:@李成良~达农威 您的说法我很赞赏,由于氧化锌极大的收敛和抗腹泻作用,一丑遮百俊。

刘俊奇:@向日葵 取代氧化锌任重道远,积极研讨,努力取代。 氧化锌强力止泻收敛,药理剂量,控制腹泻最难的是后肠的紊乱,后肠的渗透性问题,后肠的水盐代谢平衡问题,希望大家多探讨。

孟德连:@向日葵  博士,群里做产品的很多,研究技术的很少!都是为了卖产品而卖产品!我个人认为,一,所有产品都是好产品,但非雪中送炭,都只是锦上添花!二,所有单一产品都很好,但不进入相应体系,都类似于垃圾!关于适口性和采食量的问题,是很容易操作的问题!和所谓添加剂究竟有多大关系,我看不一定!凡是皮红毛亮的问题,都是采食量的问题!做研究,要有科学的态度!而今的市场,是做添加剂最好的机会。

应朝阳博士:@伍华平 取代氧化锌影响适口性吗?

伍华平:个人觉得会有影响,无论是药物,还是其他一下原料,包括一些大原料,每批次的品质肯定会有区别。取代氧化锌要加大药物或其它收敛性添加剂的用量,所以不能忽视适口性。

刘俊奇:@向日葵 氧化锌我研究了20多年,从重质,到轻质,从低比表面积到高比表面积,从耐酸过胃,到肠道亲脂,从高剂量2000ppm到低剂量300ppm,反复研发实验,从微囊包被,到后肠缓释,的确很难评估统一。从氧化锌的调节紧密链接到肠道的锌离子的富集粘膜效应,没有结果性。愿意和应博士一起积极研发取代氧化锌,为安全教保料,环保教保料而努力。

应朝阳博士:@集成科技~艾德昕:刘俊奇 感谢您为行业贡献力量;@伍华平 您的说法有些道理, 感谢您对行业热点问题多角度思考的智慧奉献。

刘俊奇:后肠的健康问题是解决腹泻替代氧化锌的核心关注点,如何有效解决呢?能够促进后肠健康的粘膜营养素,能够到达肠道后段的营养素调控,后肠调节渗透压的有效营养素,大家多探讨,我们不依靠抗生素。

红旗:怎么样做好没有氧化锌的饲料和替代氧化锌的饲料的思路互换,这是一个很大的课题:养殖环境、品种的健康度、原材料的品质等等都有关,目前有些厂家也做出来了无氧化锌的产品,从生长性能和产品品质还是不错的,只是在养殖环境恶劣的情况下就有问题。

朱琳:氧化锌主要是针对乳仔猪腹泻问题的,可以从全面的免疫力提高和消化系统整体调整方案来解决,可以考虑植物提取物的一部分辅助作用。可以考虑益生素+免疫增强剂+脱霉剂+酶制剂组合。我试过前三者组合,效果非常好!加上酶制剂应该锦上添花。

Mark:欧洲治疗人的腹泻一般是先加抗生素,杀菌,在加收敛剂,止泻,在家益生素,保肠。氧化锌主要是止泻,这点和单宁有点类似。以前试过单宁加精油或单宁加包被氧化锌,都还行,根据现在的预计标准,包被氧化锌也困难可以加了,就是找到一个经济型还可以的抗菌剂加上单宁加上益生菌。

来源:饲料行业交流公益平台
感谢应博士组织得交流平台,感谢大家对此文的贡献!

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